¿Qué es la suerte?

[Rei_Liz]

Bueno 8) ... quién aclarará mi duda... :P ????
Espero sus respuestas :D ... pk yo nu se... :roll:

[Anonymous]

Se dice que al margen de la causalidad hay un elemento que tambien decide los acontecimientos futuros: La suerte. Ella es inabordable y es la que hace que pierdas 1000 dolares despues de que en la ruleta aparecio una serie cuasi-imposible de 17 rojos (si un dia te vuelves jugador jamas juegues una progresion!!!).

Bertrand Russell responde de una buena manera esta cuestion (con un toque de ironia inglesa muy tipica en el):

AZAR: "el azar decide si el hijo esperado resulta ser ninia o ninio, y el azar decide la realizacion de algunas de las posibilidades hereditarias comprendidas dentro de los principios de Mendel. Pero cuando se trata de grandes grupos ya no decide el azar; si bien recuerdo hay ventiun ninios por cada veinte ninias. A este respecto, considero un azar el nacimiento de Napoleon. No sabemos porque un hombre de supremo genio militar nacio en Corcega en aquella epoca." (B. Russell, "dictionary of mind, matter and morals", Madrid, 1955).


Una nota: si no todo esta regido por causas y efectos, el azar existe y es todo lo que esta detras de la causalidad. Pero si se diera el caso de que hasta en los niveles atomicos no existe el azar por mucho que ahora defienda esa posicion algunas ramas de fisica cuantica, o si no existieran fractales que cambian azarosamente a medida que minimizamos el tamanio, o si verdaderamente el azar es solo una interpretacion humana de un mundo objetivo efectivamente causal...entonces la suerte no existe.


Perdona la nota mariadora pero me sentia moralmente obligado a ponerla. De cualquier modo me parece que el azar daria una gama fascinante a la vida humana si existiera.

[wess]

en el dicionario diche:

encadenamiento de sucesos, hado, fortuna , casualidad
buena o mala fortuna..!!!!

ahora si tu pregunta esw si eiste la suerte...????
te dire q como yo y algunas respuesta te diran q si exite otros q no...!!!!! ya q la suerte tambien se le considera casualidades, situacoenes raras q pasan, pero como dicen algunos la suerte no existe ya q las cosas estan qscrita para q sucedan como tu destino, otros diran q tu eres quien decide tu suerte dependiendo de las cosas q hagas...!!!!!!

[Rei_Liz]

entonces... existe y que es la suerte? 8)

[mandalorian]

DECIMOS QUE "TENEMOS SUERTE" CUANDO SUCEDE ALGO QUE NO TENIAMOS PREVISTO, ES DECIR, ALGO DE LO QUE TENIAMOS POCA O NULA PROBABILIDAD DE QUE ACONTECIERA Y SIN EMBARGO SUCEDE. LAS COINCIDENCIAS SON ALGO DISTINTO CREO YO, PUESTO QUE SE TRATA DE DOS O MAS SUCESOS QUE SE DAN EN UN MISMO TIEMPO. EXISTE?... PUES SI, NO? BUENO, ASI LO VEO YO, AHI DISCUTANLE.

[FNX]

La suerte podria definerse como eventos que suceden con nula posibilidad de suceder, eventos totalmente inesperados o sorpresivos

[wess]

se puede decir q la suerte son causalidades de la vida...!!!!

hechos raros q pashan...!!!!!!!!

[Planck2023]

Lo mas debatible seria aqui:
¿Estamos inmersos en una realidad determinista o azarosa?
La posicion como decia Laplace en referencia a la determinación de un todo o a la aparente disparidad de eventos en la que nos vemos envueltos.
Por ejemplo.......no seria la suerte alguna manifestacion de las probabilidades que estamos expuesto a vivir (y digo vivir....solo como verbo....la vida parece compleja de comprender y vivir...jejeje).

[kamuix]

Lo que plantea planck suena algo interesante.`pues plantea la posibilidad que los hechos que generalmente consideramos fortuitos..no lo son y cumplen una especia del regla de algun tipo
algo que se nos escapa...una especie de causa y efecto que se rige por reglas..con logica de algun tipo..(o carece de esta. :? )
no planteo la idea de un dios caprichoso eligiendo el destino..sino
causa y egfecto de algun tipo...que da a termino eventos a los que llamamos fortuitos a casualidades increibles(paresco JJ. BEnitez :D ).

[Planck2023]

[b]Lo que plantea planck suena algo interesante.`pues plantea la posibilidad que los hechos que generalmente consideramos fortuitos..no lo son y cumplen una especia del regla de algun tipo
algo que se nos escapa...una especie de causa y efecto que se rige por reglas..con logica de algun tipo..(o carece de esta. :? )


Igualmente interesante lo que mencionas kamuix. Referido a ello cuando el buen Einstein estaba entre nosotros su posición respecto a la fisica cuantica es que se trataba de una teoria cientifica incompleta.
¿Incompleta? ¿Inmadura? ¿Respecto a que o por que?
Einstein abogaba de que la fisica cuantica era una descripcion de la realidad fallida e incompleta por su fundamento poco convencional de la causalidad (causa-efecto). Dado que en la fisica cuantica en resumidas cuentas uno maneja una fisica de posibilidades.........no de absolutos (en relacion a que una determinada causa da un determinado efecto inequivoco y unico para dicha causa).
Einstein decia que la fisica cuantica maneja dichas posibilidades porque no consideraba a las variables ocultas. ¿Variables ocultas? ¿Acaso tiene miedo escenico? No precisamente............
Einstein (junto a su banda de pensadores similares a él........contemporaneos y pasados.....y actuales que aun viven hoy) decian que dicha incompresion parcial del mundo se debia que no examinaban a las variables ocultas.
Variables ocultas que aun no nos hemos percatado de su importancia en la determinacion de un efecto. En determinar exactamente que es dicha variable oculta, su magnitud, su interrelacion con otras posibles variables ocultas y las variables conocidas en la teoria que manejemos, sus variantes, etc...........
Simplemente.........como decia Einstein (precisamente me parece que A. Einstein no manejo el termino variables ocultas.....pero su razonamineto iba por el camino que le dio un fisico posterior a Einstein que las nombro asi.....asi que pues Einstein lo dijo primero al oponerse rotundamente a la fisica cuantica.........tan solo usaron distintas palabras.......pero la idea es la misma) si se conocieran dichas variables ocultas no habria cabida para la fisica cuantica. Todo caeria en un determinismo frio e inexorable. Un determinismo perfecto.

PArecido a lo que decia Laplace.....si conciera las posiciones y velocidades de todo en el Universo......podria saber el pasado y futuro del Universo (claro el problema surge en el aspecto de computar los datos.......y de que por el momento nuestra amiga fisica cuantica se ha mantenido viva desde su nacimineto en 1900....que de cierta manera es en parte por Einstein dado que explica al efecto fotoelectrico con la suposicion de cuantos de energia de luz, fotones, que ideo el buen de Max Planck).

[PouKii]

La suerte, lo que elige un camino dentro de dos posiblidades. Creo que en eso concordamos todos.

Sigo en mi postura contra las probabilidades, que son considero casi absurdas y subjetivas(véase discusión sobre dimesiones). Por lo tanto la suerte, serÃ*a esa variable que es determinante a la hora de que tenga lugar un evento.

Ejemplo. Se lanza una moneda (aqui vamos otra vez) decenas de variables diferentes afectan el resultado. Pero para este ejemplo, supongamos que la fuerza es lo que a final de cuentas determina el resultado. Se lanza la moneda con una fuerza de un kilo, cae águila y cada vez que se lanzó con la misma fuerza devuelve el mismo resultado. Pero si se le quita una décima de potencia el resultado es a la inversa (cae sol).

Por lo tanto, en este ejemplo, la suerte serÃ*a esa décima que decide si va a ser águila o sol. Regresamos a lo mismo, lo que elige, al final de cuentas, el resultado.

Esto es otra forma, de refutar las probabilidades. Que sólo son subjetivamente reales si el humano no puede procesar todos los factores que deciden el resultado (si no puede medir la "suerte", según el ejemplo).

Saludos :3

[FNX]

Por lo tanto, en este ejemplo, la suerte serÃ*a esa décima que decide si va a ser águila o sol. Regresamos a lo mismo, lo que elige, al final de cuentas, el resultado.

Esto es otra forma, de refutar las probabilidades. Que sólo son subjetivamente reales si el humano no puede procesar todos los factores que deciden el resultado (si no puede medir la "suerte", según el ejemplo).

Saludos :3

Es cierto, si al final de cuentas solo la fuerza definio el resultado, pero no es asi de simple, para eso tuviste que descartar la velocidad del viento que afectaba a la moneda, una vez descartada o calculada tuviste que ver como era afectada por la gravedad, una vez hecho esto debiste estudiar las irregularidades de la moneda y la superficie a donde va a caer, una vez hecho esto debiste de calcular que un rayo no cayera y a fectara el resultado, o un temblor, si ves a donde me dirijo?, el hecho de que consideres la fuerza como unico factor para modificar el resultado es un tanto utopico, ahi entran las probabilidades, entre mas grandes son lso factores a analizar menor es al probabilidad del evento de suceder

[Anonymous]

Esto es otra forma, de refutar las probabilidades. Que sólo son subjetivamente reales si el humano no puede procesar todos los factores que deciden el resultado

No creo que puedas arriesgarte tanto como para decir REFUTAR. Lo que hiciste es decir que de todos los factores de lanzar la moneda ninguno esta decidido por la suerte.

Es decir, partes de un principio: no existe la suerte puesto que todo esta determinado por relaciones causa-efecto.

Pero que tal si algun electron del atomo de alguna orilla de la moneda se mueve por azar (puesto que en el cuantum individual atomico se acepta el azar) e influye en el resultado de la moneda?. O algun movimiento azaroso en cualquier objeto o fenomeno que influya en la moneda. Un solo movimiento de azar significa que la suerte juega un papel.

Antes de decir que no existe azar uno debe demostrar que el azar no existe en el quantum de atomos.

Sea

Guten nacht.

[Planck2023]

Es decir, partes de un principio: no existe la suerte puesto que todo esta determinado por relaciones causa-efecto.

Pero que tal si algun electron del atomo de alguna orilla de la moneda se mueve por azar (puesto que en el cuantum individual atomico se acepta el azar) e influye en el resultado de la moneda?.

Antes de decir que no existe azar uno debe demostrar que el azar no existe en el quantum de atomos

Algo acertado en mi opinion por parte del buen compañero cyrus. Es mas quiero agregar lo siguiente:
Si nos ponemos en un lado determinista causa-efecto.....las influencias cuanticas afectan el suceso. ¿Que quiero decir? Si conocemos que una gran maquina se compone de partes mas pequeñas y cada una tiene una función (que al moverse, girar, vibrar, pasar corriente eléctrica, etc...) todas esas partes en conjunto nos brinda un panorama mas accesible (asi como una fotografia de escala adecuada.......y no ver tan cerca la foto porque no vemos el panorama completo........ni demasiado lejos ni para ni siquiera verlo...jejeje).
Se ha comprendido que los atomos son reales.....que hay electrones y demas.........pero su comportamiento esta relacionado con datos reales provenientes de experimentos por cuestiones probabilisticas (la funcion de onda, operadores hamiltianos, etc). Entonces....un ligero cambio en la posicion de un electron....puede influenciar el comportamineto del lanzamiento de la moneda. Suene exagerado.....pero si como el compañero Poukki dice en causa y efecto.........el suceso es algo asi como un suceso domino....una cascada de eventos que desemboca en aguila y sol.....y eso solo si consideramos a la moneda.....velocidad del viento (o que no hay en una habitacion....pero hay resistencia del aire que puede hacer que de menos vueltas y quede de un lado dando sol o aguila, etc).

[PouKii]

Y aquÃ* es donde este humano sólo pueda usar su imaginación. Ya que a falta de recursos, se queda corto para dar una explicación.
¿Quantum de átomos? ¿azar?.

Saludos :3

[kamuix]

el ya mil veces mensionado ejemplo de tirar una moneda,nos demuestra que la suerte es cuention de posibilidades y que la cantitad de veces que caiga cruz..o cara no esta determinado por nada, es como tratar de predecir el futuro , no podemos, ¿pero que dictamina que un evento unico pase en el momento justo y adecuado donde todo converge..? :? fuerzas misticas :D
o fisica de algun tipo..?
es interesante como las varientes imposibles se tratan de comprender por medio de la ciencia ,..esta ultima no tiene forma de saber porque los eventos tomanmiles de posibilidades, eh incluso
responde a medias cuando indica que hay, "probabilidades" no previstas....

[Planck2023]

Y aquÃ* es donde este humano sólo pueda usar su imaginación. Ya que a falta de recursos, se queda corto para dar una explicación.

¿Exactamente a que te refieres? Claro que la inteligencia humana tiene imaginacion en su seno. El hecho de que las personas se preguntaran la forma en como se quemaba la madera, que el fuego lastimas, que el agua se hace hielo, que respiramos algo que no vemos y aun asi es real, etc
Curiosidad humana....imaginacion humana....ideas humanas
¿Se imaginan a la ciencia sin alguna idea imaginativa? Por ejemplo como idearon que debia haber ciertas sustancias que mantuvieran la salud (hablo de vitaminas, minerales, proteinas, lipidos, carbohidratos), de que la materia podia estar hecha de particulas "elementales", de los cuantos de energia, etc?

PouKii habla de la imaginacion humana......
Yo quisiera comentar lo siguiente:
Gregor Mendel hablo de genes como Planck, decadas mas tare de cuantos: poniendo
un nombre a algo desconocido y quiza inexistente , pero que por el momento
de su planteamiento proporcionaba una explicacion.

¿Acaso queda como se dice de la falta de correcta interpretacion? ¿Se puede decir eso?

En relación a lo que dices de quedarnos cortos......¿estas en el bando de Einstein (lo menciono para poder entender mejor lo que mencionas)? Si es asÃ*.....uno tendrÃ*a que aceptar (y lo acepto) que aun por mas que vivamos (la humanidad) no podriamos saber "todo".

¿Quantum de átomos? ¿azar?.

Una aclaracion primero. El termino cuanto, cuanta (el plural en latin) y quantum (en ingles) se refiere a los paquetes energeticos mas basicos que existen en la naturaleza. No puede ser atomos. El foton es el cuanto de energia asociado a la fuerza electromagnetica.....es decir el termino cuanto es en referencia a "paquetes energeticos" y no a los atomos. Ahora de que si uno quisiera saber el total de "cuantos" (de energia) podria decirse, sin embargo en este escenario las propias indeterminaciones (naturales....no por instrumentos o ideas humanas) no nos permiten calcular la energia absoluta del sistema.

[Planck2023]

Sigo en mi postura contra las probabilidades, que son considero casi absurdas y subjetivas(véase discusión sobre dimesiones). Por lo tanto la suerte, serÃ*a esa variable que es determinante a la hora de que tenga lugar un evento.

¿Partidario de Einstein respecto a un determinismo perfecto?
Tomemos en cuenta que la gran revolución de Einstein que introdujo nuesto buen Einstein fue el que no existen absolutos (hablando respecto a marcos de referencia) y la introduccion de sus radicales ideas (que han resultado correctas....y en las cuales el estaba muy seguro desde que las ideaba, desarrollaba y comprobaba matematicamente).......
¿La SUERTE entonces seria esa variable oculta (o variables ocultas)? De ser asi.....pongamos el posible razonamiento de que a su vez puede haber aun otras varibles ocultas detras de ellas (que si se comprendieran nos faltaria un cacho para conocerlas completamente).

Y aun cuando exista cierto desagrado por las cuestiones probabilistas.......al parecer asi funciona la naturaleza. ¿O acaso no saben del experimento de doble rendija? ¿Seria algo asi de que una aparente azaridad da lugar a un determinismo? De ahi desplegar lo siguiente: ¿Como explicar a la SUERTE? ¿Que es la SUERTE?