Ver la Versión Completa : Por qué no ser mi propio dios?
Threnody
19/09/05, 16:09:09
CUANDO SE ESCUCHA LA PALABRA "SATANISMO", LA MAYOR�A DE LA GENTE SE SUELE IMAGINAR UNA RELIGIÓN QUE ADORA A UN DIOS DEL MAL, LO CUAL ES COMPLETAMENTE FALSO, YA QUE UN SATANISTA AUTÉNTICO SÓLO SE "ADORA" A ÉL MISMO! NO CREEMOS EN NINGÚN DIOS SOBRENATURAL, SEA ESTE BUENO O MALO. POR LO TANTO SE PUEDE CONSIDERAR AL SATANISMO COMO UNA FILOSOF�A ATEA.
LOS PRINCIPIOS DEL SATANISMO PUEDEN RESUMIRSE EN LOS SIGUIENTES PUNTOS:
1.-"SATAN", PARA NOSOTROS, NO ES UN DIOS NI TAMPOCO UN SER PENSANTE, SINO SIMPLEMENTE UNA IMAGEN SIMBÓLICA DE LA FUERZA QUE CONTROLA Y MANTIENE EL EQUILIBRIO DE TODO EL UNIVERSO. VIVIR COMO SATANISTA QUIERE DECIR ENTONCES, VIVIR SEGÚN LAS REGLAS DE LA NATURALEZA, BUSCANDO SATISFACCIÓN MATERIAL, EMOCIONAL E INTELECTUAL.
2.-DISFRUTAR LA VIDA LO MÃ?S INTENSAMENTE POSIBLE, PERO DE UNA MANERA RESPONSABLE.ES DECIR, SIN OLVIDAR LAS LECCIONES DEL PASADO Y SIN DEJAR DE CONSIDERAR LAS CONSECUENCIAS DE NUESTROS ACTOS.
3.-DESARROLLAR AL MÃ?XIMO LAS HABILIDADES PERSONALES.
4.-TRATAR A LAS DEMÃ?S PERSONAS DE LA MISMA MANERA QUE ELLAS LO TRATAN A UNO. EN OTRAS PALABRAS, SER BONDADOSO CON LOS QUE NOS AYUDAN, PERO IMPLACABLE CON NUESTROS ENEMIGOS.
5.-TODA PERSONA DEBE ACEPTAR LAS CONSECUENCIAS DE SUS ACCIONES. SÓLO SE DEBE AYUDAR A LOS QUE REALMENTE LO MEREZCAN. LOS PARASITOS SOCIALES DEBEN SER ABANDONADOS A SU PROPIA SUERTE Y LOS CRIMINALES DEBEN SER CASTIGADOS CON LA MISMA SEVERIDAD CON LA QUE PERJUDICARON A SUS VICTIMAS.
6.-RESPETAR A LOS ANIMALES Y MATARLOS SÓLO EN CASOS DE DEFENSA PROPIA O PARA USARLOS COMO ALIMENTO.
7.-NO HAY NADA SOBRENATURAL. EL UNIVERSO ENTERO CONSTA SOLAMENTE DE MATERIA Y ENERG�A, PERO EXISTEN FENÓMENOS Y TIPOS DE ENERG�A QUE LA CIENCIA MODERNA NO HA PODIDO AÚN EXPLICAR Y QUE FORMAN EL FUNDAMENTO DE LA AUTÉNTICA MAGIA SAT�NICA.
8.-AL SER EL SATANISMO UNA FILOSOF�A EXTREMADAMENTE INDIVIDUALISTA, SE DEDUCE QUE UN SATANISTA DEBE JUZGAR A OTRAS PERSONAS SÓLO EN BASE A SUS VIRTUDES Y DEFECTOS DE CAR�CTER PERSONALES, PERO NUNCA EN BASE A SU RAZA, NACIONALIDAD, ESTADO DE SALUD, SEXO O LA RELIGIÓN DE SUS ANTEPASADOS.
9.-LOS SATANISTAS RESPETAMOS LAS LEYES DE LOS PA�SES EN QUE VIVIMOS, SIEMPRE Y CUANDO ÉSTAS NO ATENTEN CONTRA LAS LIBERTADES PERSONALES, Y RECHAZAMOS CUALQUIER TIPO DE CONDUCTA CRIMINAL O ASOCIAL.
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......DESPUÉS DE HABER LE�DO ESTO, MUCHOS SE PREGUNTAR�N PORQUÉ NOS LLAMAMOS SATANISTAS, Y NO SIMPLEMENTE ATEOS O HUMANISTAS. LA RESPUESTA A ESTA PREGUNTA SE PUEDE RESUMIR POR MEDIO DE LOS SIGUIENTES PUNTOS:
1.- LA PALABRA "SATAN" QUIERE DECIR ORIGINALMENTE "ADVERSARIO" Y EL SATANISMO COMO UNA FILOSOF�A EN LA QUE CADA INDIVIDUO ES SU PROPIO "DIOS" Y "SALVADOR", ES EL ADVERSARIO DE LAS DEMAS RELIGIONES E IDEOLOGIAS, EN LAS CUALES EL INDIVIDUO DEBE SOMETERSE A LA VOLUNTAD DE UN DIOS, DE UNA NACIÓN O DE UNA CLASE SOCIAL DETERMINADA.
2.-EN LA TEOLOG�A CRISTIANA CL�SICA "SATAN" ES CONSIDERADO UN SIMBOLO DEL MUNDO MATERIAL, DE LOS PLACERES Y DEL LIBRE PENSAMIENTO M�S ALLA DE CUALQUIER DOGMA RELIGIOSO, EN OPOSICIÓN A DIOS, QUE REPRESENTA EL MUNDO ESPIRITUAL (EN EL CUAL LOS SATANISTAS NO CREEMOS), LA NEGACIÓN DE LOS PLACERES MATERIALES Y LA SUMISIÓN DE LA RAZÓN.
3.-"SATAN" HA SIDO VISTO SIEMPRE COMO EL "DIOS" DE LA MAGIA, DE LA CUAL LOS SATANISTAS NOS VALEMOS PARA INTENTAR INFLUENCIAR LOS ACONTECIMIENTOS FUTUROS SEGÚN NUESTRA VOLUNTAD. EL CREER EN EL PODER DE LA MAGIA ES OTRO DE LOS PUNTOS QUE NOS DISTINGUEN DE LA MAYOR�A DE LOS ATEOS. EN OTRO ART�CULO EXPLICARE DE MANERA M�S EXTENSA LOS FUNDAMENTOS DE LA MAGIA SAT�NICA, LA CUAL NO TIENE NADA QUE VER CON PACTOS DE SANGRE, SACRIFICIOS DE ANIMALES O PERSONAS, ABUSOS F�SICOS O SEXUALES, O CUALQUIER OTRA ABERRACIÓN PROPIA DE CHARLATANES Y DESQUICIADOS QUE CREEN QUE EL SATANISMO ES AQUELLO QUE DICEN LAS CALUMNIAS INVENTADAS POR LAS IGLESIAS CRISTIANAS EN NUESTRA CONTRA.
escrito por : Ashmeday Ben-Shakhar
He aquÃ* un ejemplo de dogma o creencia sin fundamentos. No la borro, por respeto.
Saludos
Threnody
19/09/05, 16:21:10
Sin fundamentos :B esooooooooo
no sabes leer o que?
[Aviso: lean las reglas del foro si quieren ser tomados en serio ~PouKii~]
Lacuna43
19/09/05, 16:45:09
Mmm, ya habÃ*a leido antes estas leyes respecto al Satanismo. Basicamente tu eres un Dios que camina pro la calle, si alguien te molesta, le pides que se detenga, si no, lo eliminas ya que tu eres un Dios y no necesitas que alguen te haga perder el tiempo.
No estoy del todo deacuerdo con estas ideologias.
bueno threonody un poco de respeto al poukki que el moderador del foro.....cuando des tu opinion debes estar preparado para escuchar opiniones que no esten deacuerdo contigo....
ok a lo nuestro, cierto es que el satanismo (del que pareces eres parte) se basa en las ideas de Aliester crowly...y otros famosos fundadores de este tipo de sectas me parece que poukii acierta,...puesto que el satanismo .(del que hablar.) no tiene ningun fundamento logico..puesto que pone algunas ideas que poco o nada tiene nada que ver con la idea fundamental que la biblia da del diablo...asi que hasta cierto punto se basa en ideas distintas ..del tipo naturalista..metafisica...(equilibrio del cosmo) y demas...asi de este modo toman la imagen de :twisted: el diablo :twisted: y la maquillan con un monton de ideas sobre liberalismo y sabiduria......(en algunas concuerdo..) pero la mayoria de estas son solo especulativas..de ese modo trayendo un elemento de equilibrio y fuerzas , an creado la imagen del ..satan..
mas atractivo a las masas....eh respeto cualquier creencia que tenga alguno en el foro..pero siempre debemos guardarnos nuestro fanatismo..de ese modo haremos la discucion mas amena
y las ideas no se contaminaran con elementos radicales...ok
:x :x :x en el caso del satanismo debemos tratar el tema como si
estubieramos tratando con una idea...en el caso de este es una secta no una religion....(nada que ver son la secta hentai.. :D )
pero aun asi como idea le debemos respeto...
Estoy deacuerdo con poukii esta vez, aunque si lo que quieres con este post es generar una discusion sobre el porque de los puntos basicos de esa ideologia no estaria tan mal
Mmm, ya habÃ*a leido antes estas leyes respecto al Satanismo. Basicamente tu eres un Dios que camina pro la calle, si alguien te molesta, le pides que se detenga, si no, lo eliminas ya que tu eres un Dios y no necesitas que alguen te haga perder el tiempo.
No estoy del todo deacuerdo con estas ideologias.
bueno no creo que alla muchos deacuerdo con esta ideologia ,pero existen dos corrientes de esta mal llamada religion..la clasica en la que se sacrifican cabras y demaces...(pobres cabras..)= y la que tiene un poco de existencialismo, que es de la que tratamos en este momento..cierto es que aunque esta tiene mas coerencia..(no se donde..) tiene fundamentos parecidos al satanismo..en el que
se sospecha que se hacen sacrificios humanos..(encubietos por crematorios ambulantes..)son asi dos corrientes distintas pero con el mismo valia en sus fundamentos....desde ese punto de vista
yo me puedo hacer una religion de .`¨el angel gabriel¨u otro ser de estos y convertirlo en el valor de la defensa de los desvalidos...
o algo por el estilo...
Estoy deacuerdo con poukii esta vez, aunque si lo que quieres con este post es generar una discusion sobre el porque de los puntos basicos de esa ideologia no estaria tan mal
ese debe ser el norte y asi descubrir la verdadera veracidad o base para esta ..religion..o secta.......perdonen si mis opiniones se vuelven radicales...o del tipo religioso....(jalenme la oreja si cometo ese error)
Threnody
19/09/05, 18:24:05
Lol no soy satanista....solo puse el post porque en verdad me parece que se postean muchas cosas realmente... como decirlo...tontas ¿digo son niños de 10 años?, no por eso quiero generalizar hay cosas con cierto contenido, en fin gracias por detenerse a leer un poco creo que algunos se quedan cortos en sus respuestas.
Saludos.
Hasta el próximo tema polémico.
Nota: El tratado no lo escribÃ* yo, ahÃ* abajo viene el autor.
Y otra nota: /kick Puki
Lol no soy satanista....solo puse el post porque en verdad me parece que se postean muchas cosas realmente... como decirlo...tontas ¿digo son niños de 10 años?, no por eso quiero generalizar hay cosas con cierto contenido, en fin gracias por detenerse a leer un poco creo que algunos se quedan cortos en sus respuestas.
Saludos.
Hasta el próximo tema polémico.
Nota: El tratado no lo escribÃ* yo, ahÃ* abajo viene el autor.
Y otra nota: /kick Puki
Cosas tontas?? seria mejor ser menos ambiguo y citar las cosas tontas a las que te refieres, sobre ser un tema polemico pues lo dudo mucho, creo que hubiera sido mas practico que te detuvieras a analizar los posts existentes y como se plantean para evitar conflictos
Definitivamente nadie esta dispuesto a entender de cualquier punto de vista por extremo y absurdo que nos parezca, se debe a el arraigo y la costumbres sociales en las que estamos expuestos.
Muchos se sentirian afectados, por lo que calificaron el post inmediatamente como "Absurdo y sin fundamentos", tiene razon threnody al afirmar que se quedan algunos cortos en sus respuestas, pues no saben ser neutrales ni analizar una idea desde distintas perspectivas, no se como puede tambien el moderador decir que "sean serios si quieren ser tomados en cuenta" recuerden muy bien que estamos en un foro de FILOSOFIA, y no pueden juzgar a priori cualquier cosa por absurda que parezca, traten de leer 2 o 3 veces antes de responder necedades por favor...
En cuanto al satanismo, desde mi punto de vista, libra al ser de cualquier otro dogma , según lo que he leido son muy libres y creen mucho en si mismos mas que nadie, justificando su busqueda propia de la felicidad en la dependencia de si mismos sin permitir a nadie "contaminar" sus propias ideas.
Desafortunadamente no se tiene en cuenta la felicidad de los demás, ni el comportamiento adecuado con el projimo, a pesar de afirmar que son bondadosos con sus semejantes tambien dicen: "Ser implacables con el enemigo", lo que no lleva a la felicidad absoluta, pues en esta especie de "guerra declarada" alguien debe perder y por esto esta filosofia se queda corta en este punto, lo que alguien menciono con que si tu deseabas matar a alguien lo hacias porque eres dios de ti mÃ*smo.(desde mi punto de vista, si alguien quiere ser satanista, que lo haga pero conociendo plenamente en que se esta metiendo).
Threnody
19/09/05, 23:28:31
Señor zywl usted si lo tomo de una manera objetiva y sin prejuicios, mis respetos, con respecto a los temas "tontos" creo que no es de mi jurisdicción ponerlos en evidencia, y tampoco pretendo eso, pero creo que deberÃ*an de exponerse temas con más contenido y no preguntas de catesÃ*smo.
Saludos a todos y una disculpa a todos los que se sintieron ofendidos de alguna manera.
He aquÃ* un ejemplo de dogma o creencia sin fundamentos.
Pienso lo mismo.
Bueno, pero cae en contradicciones, como cuando dice que se es extremadamente individualista, pero que rechaza cualquier tipo de conductas asociales. ¿Cómo es posible esto?
O en el momento en que menciona que no hay nada mágico o sobrenatural, pero que si existe la magia satánica ¿uh?
En este tipo de dogmas, son muy frecuentes las contradicciones, por que son totalmente subjetivas y se encuentran fuera del libre pensamiento. Es decir, o eres satanista y sigues esas reglas o no lo eres. Lo mismo con el tan criticado cristianismo. Un creyente de cualquier tipo de dogma no se detiene a meditar sobre sus propias creencias, sólo las lee en internet y si le gustaron las adopta como suyas.
Es cuestión de que te encuentras primero, que te gusta y si te cierras con dicha creencias.
Y no, therody, no se si seas satanista y no es justo enojarse con nadie aqui. Hay formas contructivas de decir las cosas o de defender tus creencias.
Saludos :3
bueno si quieres entender realmente que es ser satanista , pues cuestiono algunos puntos expuestos por ti (Threnody) date una vuelta por AQUI (www.satanred.com)
SABBATH
20/09/05, 14:07:57
yo me adiero a la postura de los muchaschos sobre el tema, ya que sus fundamentos muestran ciertas falacias. pero quien soy yo para juzgar algo. libre albedrio, libertad de pensamiento
Threnody
20/09/05, 15:21:01
Hehehe Gracias a todos por su cotribución y de nuevo NO SOY SATANISTA, NI CRISTIANO, NI CATÓLICO las religiónes esclavizan y para todos aquellos que escribieron mal mi nickname.... la gran mayoria es Threnody.
Saludos
muy bien quiza no debemos desgrolsar la idea que antes...colocaste y threnody..(lo escribi bien..??) explicaste de tal modo el comienzo del tema que solo alguien , que estubiera dentro del seno de una de estas organizaciones..seria capaz de de describir ..asi si no eres satanico..pos sientes alguna afinidad por esta...nadie piensa mal ..si eres afin a esta...nadie te juzgara por tus preferencias..no sientas temor alguno..bueno adentrandonos en el tema como dijo zywl... no existe diferencia entre este y otros dogmas....solo a nivel de argumentos....pero generalmente las religiones no tienen mucho de esto...no creo que nadie en la discucion sienta algo negativo en pos de esta...pues pienso que es hasta cierto nivel incomprendida..pero no por motivos ilogicos..
puesto que se basa en el negativo fundamental del cristianismo...(el diablo :twisted: ) a diferencia de otras religiones esta nos da un significado extrictamente abstracto del diablo, puesto que en ningun texto antiguo se siten estas caracteristicas .. lo hace carecer de bases para confirmar que nuestro DIABLO, SEA el ser de que el satanismo....esta fundado..y aunque con ideas sobre liberalismo y autoconfianza.../(aun sifradas sobre un ser incorporeo..(o inexistente)..)= tambien estan las formas negativas ..puesto que aunque el satanismo fundamentalista del que ustedes hablan habla de liberacion,,existe la corriente ..de la que se creen que algunos sean culpables de asesinatos y sacrificios en pos del nuestro mAL
hechor..asi aunque el satanismo nos quiera dar su cara mas amable y moderna, detraz estan cifrADOS INTERESES MENOS benignos...aunque todos estamos en nuestro derecho de hacer con nosotros lo que queramos...cuando se trata de ideas que afectan nuestro entorno y a los otros..debemos tener mas cuidado al elegir una ideologia de este tipo, ..aunque de algun modo tenga puntos
positivos , no quiere decir que obtemos por esta ..puesto que la autoconfianza se puede lograr aun sin ayuda de ninguna religion..o
+ creencia de este tipo... :|
Duel Master Kaiser
09/10/05, 22:24:02
Sentido - razón
Causa - consecuencia
Por eso...
kennycan
28/10/05, 20:28:38
Threnody: SEA ESTE BUENO O MALO. POR LO TANTO SE PUEDE CONSIDERAR AL SATANISMO COMO UNA FILOSOFÃ?A ATEA.
uhm bueno veras Thenody no creo que se pueda considerar al satanismo como una filosofia , pues un Dios carece de la misma , si tu eres un Dios , eres un Dios limitado por los espejos que te rodean (como todos), y si tienes filosofia pues bueno ya no eres un DIOS ja ja
otro punto que me parece muy complejo vos simbolizas a satan como una pulsion que gobierna la realidad -caos y disolucion- entre lineas se puede interpretar lo que tu quieras , como ves el limite siempre muere en el infinito de la razon
te pregunto es sustentable tener una multiplicidad de Dioses, para que , veras si el cristianismo adormecio el satanismo fue porque por pura economia , sin cristianismo no hay Imperio ni Babel y lamentablemente te guste o no vas a tener que aceptarlo
con respecto al Bien y al mal ,que es bien y que es mal
vaya vaya no necesito ser cristiano, budista Ateo o satanista para saberlo -es un argumento biomoral- y por lo tanto me trasciende
y si trasciende ya no es relativo , quiza lo que se confunde como relativo es la percepcion del limite , todo lo que hagas esta gobernado por esa percepcion, te marca el limite biomoral , "que es lo que debo hacer " y que es lo puedo hacer "
simple economia biomoral yo no puedo hacer lo que quiera que pienso, puesto que somos dioses limitados y finitos ,lleno de infinitas filosofias
http://ar.geocities.com/kennycan0001/AngelSpiritualEmpowerment.jpg
Me llamó mucho la atención eso que dijo Kennycan sobre una "biomoral". Es precisamente uno de los puntos que discutÃ*amos en "EL BIEN Y EL MAL".
Kennycan tocó mi punto (y de Platón o Sócrates). Me llegó de repente la idea de Freud sobre el Yo, el Ello y el SuperYo.
Donde el Ello, son los instintos y nuestros deseos que nos impulsan, pero el SuperYo los reprime y el Ello es la manifestación de estos 2.
Aqui, uno siente un deseo, pero moralmente es reprimido (en el caso del bien y el mal, el deseo o la necesidad de hacer el mal).
¿Por qué no puede ser uno su propio Dios?
HabrÃ*a que preguntarse mas bien... ¿Qué es un Dios? *Nuevo Post*
IMBECIL
30/10/05, 15:41:55
si lo vemos desde un sentido totalmente tradicional el diablo del satanismo no es el que tu relatas (aunque si lo vemos por el relato del genesis sin prejuicios de que el diablo es malo y lo razonamos es mas facil que veamos el diablo como un ser bueno xD) pero recordemos una cosa, la linguistica se compone por significado y significante donde el significado es la idea que queremos dar y el significante el simbolo que usamos, el diablo la gente lo relaciona con el ser cornudo y malvado, asi mismo otra persona puede relacionarlo con el bien y otros como lo relata el thread es el equilibrio de la naturaleza, todo dependiendo de la ideologia que tenga la persona, asi que si me preguntas la ideologia "satanista" es simplemente un malentendido de significados donde unos le dan un significado benigno y otros maligno pero sin que ninguno de los 2 tenga la razon pues hablan de cosas diferentes
ahora si se ve esta ideologia podriase decir que no tiene nada de original pues todas estas estan tratadas en otro tipo de ideologias yo podria decir que soy satanico pues comparto las ideas de libertad de vida pero prefiero decir que soy simplemente arreligioso y tengo la gran diferencia que yo creo en una entidad superior (nomas porke es lo que me parece mas logico, no porke me ayude el weon o etc)
Anonymous
01/11/05, 23:11:40
yo creo en una entidad superior (nomas porke es lo que me parece mas logico
Este, amigo....imbecil?...es en serio eso de "mas logico"?. Creo que no estas empleando bien la palabra. Podrias explicarme que es lo que hace que "racionalmente" te haga creer en un ser superior?. (quizas en otro tema que se titule "racionalmente creo en un Dios" o algo asi...).
Y sobre el aspecto de tener un deseo pero ser moralmente reprimido, es verdaderamente una cuestion importante. Quiza una de las tareas de la filosofia etica es que la "represion moral" intente ser (aunque suene redundante) justa. Es decir, la represion muchas veces se da al generalizar un principio moral y hay lugares donde una generalizacion es inadecuada. Por ejemplo, si te estas muriendo de hambre bajo diversas circunstancias podria ser valido robar. O podria ser valido matar bajo diversas circunstancias. El problema al que se enfrenta la filosofia etica es evitar la contradiccion y las salidas tan artificiales que parezcan evidentemente AD HOC.
Sobre la cuestion del satanismo...que es el tema central, desgraciadamente digo: Sin comentarios. Es divertido seguir la historia de las representaciones cristianas del diablo. Del dulce y gracioso dios Pan hasta el temible orgiastico. Seguro que los artistas medievales debian alucinar y babear un poco imaginando los Walpurgis...
Sea
Guten nacht.
IMBECIL
02/11/05, 18:40:20
para mi no me parece logico que el mundo fuese creado por un accidente, me parece mas logico que una entidad superior alla intervenido en la creacion de algo (creo que pasteur demostro que no existe generacion espontania xD)
en fin es simple y sencillamente que creo que algo superior al hombre (porke me parece idiota creer que no ay nada superior a este) pudo haber creado el universo tal y como lo conocemos, lee mi post del tema "que es un dios" para que me entiendas mas o menos, no digo que sea un dios interesado en nosotros o que nos proteja o perjudique, incluso pudiera ser que ni siquiera este enterado de nuestra existencia pero pienso en ese dios como el creador (y de exo pienso que el pudo ser creado por un ser a su vez superior a el)
ahora otra teoria que dentro de mis viajes a "otras dimensiones" (pa mortales me refiero a cuando ando "viajando") se me ocurrio que capaz y como nosotros dibujamos una historia 2-dimensional, algun ser 4-dimensional podria dibujarnos como una simple historia 3-dimensional (pero eso es otra historia xD)
Anonymous
06/11/05, 02:10:17
y de exo pienso que el pudo ser creado por un ser a su vez superior a el)
Si dices eso, entonces preparate para una cadena infinita de creadores. La pregunta obvia. Quien creo al creador del creador? Ad infinitum.
para mi no me parece logico que el mundo fuese creado por un accidente, me parece mas logico que una entidad superior alla intervenido en la creacion de algo (creo que pasteur demostro que no existe generacion espontania xD)
Si el creador pudo crearse de la nada o por generacion espontanea...porque no aceptar que el universo bien pudo tambien haberlo hecho?. No puedes decir que es imposible que el universo pudiera crearse solo si aceptas que Dios se creo solo.
creo que algo superior al hombre (porke me parece idiota creer que no ay nada superior a este) pudo haber creado el universo tal y como lo conocemos
Tanto para decir "idiota"?. No es idiota porque no es ilogico que no existiera creador. Dios no es necesario. Quiza solo suficiente logicamente pero no necesario. Si fuera necesario no habria ateos.
incluso pudiera ser que ni siquiera este enterado de nuestra existencia pero pienso en ese dios como el creador
Tu creador es parecido al Dios de Aristoteles o al relojero de Descartes. O bien, imaginate una calculadora gigantesca que solo se limite a hacer calculos y que tuviera capacidad de comprension (lo cual, segun algunos fisicos, es imposible para la IA). Imaginate una calculadora que solo se limitara objetivamente a los hechos y no tuviera consciencia de "castigo" "justicia" ni nada. En ese caso no habria porque adorarle ni nada parecido. Y ese "creador" bien puede ser el tuyo, no?.
Sea
Guten nacht.
IMBECIL
07/11/05, 01:38:05
weno pus quien dijo que lo adoro??? :twisted:
naaa realmente lo que digo todo viene de mi pensamiento retorcido y afectado por la mota asi que no esperes que tenga mucho sentido (xD), pues lo veo como algo asi infinito pero no en un sentido de una gran hilera, sino lo veo como una cadena en la cual cada una de sus partes cumple su funcion, imaginate algo asi
... > Dios 1 > Dios 2 > Dios 3 > Dios 4 > Dios 1 > ...
lo welbo a decir, no espero que tenga sentido para nadie, es simplemente mi pensamiento
ahora lo que si puedo decir es de que me parezca ridiculo no creer que hay algo superior al hombre, eso por el simple exo de que es muy probable que existan otras creaturas en otro lugar del universo o incluso en otro universo asi que es bastante probable que algunas sean superiores a nosotros como humanos, ahora solo falta que alguno sea creador de la vida en el planeta (o el universo lo que sea) para que yo lo considere un dios (por el exo de que considero a dios como el creador), ahora lo que no me acaba de convencer son los "dioses" extraterrestres (seres de alta tecnologia que vinieron a la tierra a hacer experimentos y salio la vida) porke??? no se
ahora yo no creo que el dios se creo solo, sino que el mismo dios(o dioses) es una gran paradoja en si mismo (iwal que el universo), no puede ser comprendido por los seres que tienen cierta existencia temporal (y con esto no digo que este "dios" sea inmortal)
ya nomas pa terminar ago el comentario que nunka estudie filosofia asi que eso de aristoteles o descartes me ablas en xino (y ahorita es bastante tarde pa googlear), asi que me reservo comentarios sobre eso asta la proxima sesion xD
Badtz Maru
07/11/05, 14:57:58
ya nomas pa terminar ago el comentario que nunka estudie filosofia asi que eso de aristoteles o descartes me ablas en xino (y ahorita es bastante tarde pa googlear), asi que me reservo comentarios sobre eso asta la proxima sesion xD
NO hay que estudiar filosofÃ*a para ser filósofo. Mira tú, estás filosofando. Aristóteles y Descartes bien pueden estar metiendo la pata, y no lo sabremos a ciencia cierta.
Quien quita y estés en lo cierto.
jejejeje. lo que menciono Cyrus sobre la cadena de creadores me llamo la atencion...pues si colocamos a la creacion del universo como un accidente,tendriamos que preguntarnos ¿de donde salio el material para que este sucediera?..(materia..etc..)asi el accidente no parece mas logico que la teoria de una cadena interminable de creadores.
bueno el satanismo u cualquier idea basada en personages del tipo
espiritual no , pueden ser llamados filosofias..pues esta basada en la especulacion y no en bases logicas..(lo que es opuesto a la -----
filosofia, cierto es que este tipo de creencias..(sectas satanicas y otras) parecen tener ideas bastante pensadas, pierden sustento al estar basadas en la supuesta existensia de nuestro amigo
:twisted: el diablo :twisted:
y como dijo el batz...aqui no hay que conocer a aristoteles para ser filosofo, solo basta con que analizes las ideas con logica..siempre buscando la verdad mas alla y seras un filosofo :wink:
o en su ausencia un pensador :D
IMBECIL
07/11/05, 20:26:52
por eso es que digo que el universo en si mismo es una gran paradoja, tipo las webadas esas de que viajo al tiempo y mato a mi padre, ahora de donde salgo para matar a mi padre??? y si no existo y mato a mi padre entonces vivire??? es una situacion tipo el webo y la gallina (aunque esta ultima es mas facil porke contamos con la variable amiga el tiempo) en la cual para existir el objeto 1 depende del objeto 2 y viceversa es una circunstancia imposible segun nuestra perspectiva fisica sino que debe ejercitarse la abstraccion, donde no aplican el mismo tipo de leyes a las que estamos acostumbrados por ello no descarto el exo de que el universo fuese creado de la nada (aunque me voy por otras alternativas)
ya si ablamos de mi anterior comentario pues me referia que no supe de lo que estaba ablando y luego de un rato googleando tengo cierta idea pero dado que en varias partes se contradicen pues quisiera ver que es lo que cyrus quiso decir (pa mortales "porfavor sakame de la duda que no se cual era el dios de aristoteles y menos el relojero")
y por ultimo pa ke no se vea tan gaxo andarse saliendo del tema digo que si bien el puede estar ablando del satanismo pues en realidad no esta ablando del "diablo" que estamos acostumbrados (si ese comico personaje vestido de rojo con cuernitos y cola que se divierte haciendo travesuras) asi que no se puede decir que es una mala o buena filosofia sino que es una filosofia con un nombre que se presta para malentendidos, diria yo "si weon soy satanista por eso ayudo a los pobres" pus kualkier persona va a decir que o estoy bromeando o estoy pendejo (capaz y se les antoja internarme al factor xD)
Anonymous
07/11/05, 22:26:04
Perdona amigo, el dios que mencionabas que no se interesa por su creacion me parecia similar al Dios de los dos autores que mencione. Tan similar que crei que estabas familiarizado...en todo caso fue mi error citar solo nombres y no poner lo que dicen tales autores como cultura general (fue mas que eso...fue casi un Ad hominem...pero me disculpo):
Dios de Aristoteles: es el motor inmovil cuya unica funcion fue dar el primer impulso que mueve al universo. Imaginate un enorme engrane...el primero de los engranes se mueve solo por si solo y hace que la maquina tenga energia para actuar.
El motor inmovil no se interesa de ninguna manera por su creacion una vez que la hizo. Lo unico que hace este Dios es pensarse a si mismo en toda su grandeza.
Relojero de Descartes: es un Dios mucho mas sencillo que Aristoteles. Es el dios tipico que eligen muchos cientificos. Un dios que no se interesa por su creacion sino que solo se encarga de acomodar las piezas de su universo cuando estas fallen, les falten energia, etc. Todo debe seguir cierta logica que decidio este Dios. Uno de los principales aspectos de esta logica es el tiempo: todo debe estar acorde bajo causa-efecto temporal (Dios no esta dentro del tiempo, sin embargo). El dios se parece a un relojero que acomoda las manecillas, la bateria y la cuerda de su creacion. Es un Dios "ingeniero". No es un dios moral (de ahi que no le interese lo que hagan o no hagan sus seres creados).
(Aristoteles y Descartes han metido la pata infinidad de veces...y sobre este aspecto de dioses bien pueden estarlo haciendo tambien...aunque no podamos comprobarlo).
Para no dejar esteril la discusion, te pregunto de nuevo:
(aunque me voy por otras alternativas)
Te vas por otras alternativas por fe?. A menos que me digas porque crees que tus opiniones son mas logicas. Pero no me vas a decir que una hilera de dioses infinitos que cumplen su funcion (y que se crean de la nada o por otros dioses infinitos) es mas logico que un universo infinito que se crea de la nada, no? En dado caso ambas respuestas son igualmente arriesgadas...aunque es mucho mas sencilla la del universo increado...pero ambas respuestas son INCOMPROBABLES y no se pueden medir en terminos de logica sino que mas bien se miden en terminos de FE (eso solo si quieres creer en algo. De otro modo empieza a sentirte agnostico al respecto).
realmente lo que digo todo viene de mi pensamiento retorcido y afectado por la mota asi que no esperes que tenga mucho sentido
Bueno...Sherlock Holmes obtenia sus mejores deducciones luego de algunos viajes de cocaina.
PD: no conozco a bien las posiciones fisicas acerca de la creacion del universo. Pero veo muy dificil que se desvanesca el agnosticismo sobre este caso.
Sea
Guten nacht.
Bueno...Sherlock Holmes obtenia sus mejores deducciones luego de algunos viajes de cocaina.
PD: no conozco a bien las posiciones fisicas acerca de la creacion del universo. Pero veo muy dificil que se desvanesca el agnosticismo sobre este caso.
...pues si tienes razon no porque no tengamos claro la creacion del universo, no vamos a decir que un ser omnisuperpoderoso...
lo creo..aunque eso no quita que viva en el :D
¿eh porque dices lo de sherlock? ¿es por la pipa? :D
IMBECIL
08/11/05, 17:16:58
exactamente entraste a mi punto, me voy a otras alternativas por fe y eso es lo que no me agrada muchos de los ateos, que consideran estupido tener fe en algo cuando la fe como yo la comprendo es una hipotesis, algunas cosas si las puedes comprobar y ya tienes resultados pero otras no y te tienes que quedar con la fe. una cosa es la Fe ciega, que no la percibo como el exo de arriesgar todo por tus ideas sino simplemente creer en algo sin saber porke (muchas veces por condicionamente), por otro lado una fe razonada es para mi una hipotesis, razonas los factores y obtienes mentalmente un resultado, ahora si lo puedes corroborar materialmente deja de ser fe para convertirse en hecho, (aunque esto seria solo si se despejaran todas y cada una de las variables que pueden afectar)
ya por ultimo me refiero que los dioses que citaste pueden llegar a ser como el dios que creo puede existir pero no he llegado a definir cual podria ser su funcion en el universo, simplemente he podido decidirme por el hecho de ser una paradoja semejante a un ciclo (el principio es el fin y viceversa) y que si bien podria ser un dios superior al hombre no seria perfecto.
PD si te fijas ablo de dios en minuscula no por webon o porque si, sino que uso esa frase para no inventar otra nueva con respecto a lo que yo considero el creador pero no le muestro alabazas xD
PD2 ni quien se imaginara que Sherlock Holmes fuera coco, pero realmente si fuese asi debio ser bien activote el kbron (puesto que eso te da pa arriba)
Bueno, la fe razonada ya no es fe. Ya que se usó la razón para llegar a una conclusión.
La fe, se trata de confiar en una idea, tanto que no hay duda de eso. No hay forma, de imaginar lo contrario.
Además. Fe podrÃ*a considerarse como conformismo. Tener fe, es decir, ya no hay más duda. Ya no quiero saber nada más. Ya encontré lo que quiero, no quiero dudar, ni filosofar más. Mi fe, es mi fe, la defenderé contra cualquier duda que intente quitarle poder. Eso es fé.
Saludos :3
Planck2023
10/11/05, 21:55:02
Bueno, la fe razonada ya no es fe. Ya que se usó la razón para llegar a una conclusión.
La fe, se trata de confiar en una idea, tanto que no hay duda de eso. No hay forma, de imaginar lo contrario.
Me suena horrible la situacion de la fe........desafortunadamente en esta realidad se experimenta mucho con ella.
Piensen en que creer ciegamente en algo es "casarse" con eso. Ya no puedes hacer nada mas o pensar de una nueva forma. Y eso de "fe razonada" es removerle ese parasito del conformismo a la idea que se aferra uno.
Anonymous
11/11/05, 13:30:10
Quiza la fe razonada es darle un apartado de duda a ella...
Es como respecto a la confianza en tus metas y convicciones: crees en ellas y las defiendes pero estas al tanto de una posible contradiccion de la que no te habias dado cuenta antes...
Sea
Guten tag.
[b]pues como dice poukki la fe y la logica no son compañeras....asi que es muy poco probable que exista una religion con mas logica que otra o que sea mas cuerente que las demas..por asi decirlo...
Planck2023
11/11/05, 22:34:22
asi que es muy poco probable que exista una religion con mas logica que otra o que sea mas cuerente que las demas..por asi decirlo...
Creo que es acertado tu comentario. Ademas de ninguna manera podriamos si quiera atrevernos a decir que la religion "x" tiene mas coherencia logica que la religion "y" porque ambas manejan cosas supuestas por su propia fe, ideas cientificas aun si comprobar, malinterpretaciones de la ciencia (como quien dice que debe haber un DIOS para que existan los organismos vivos....porque si son organizados tienen asociados un valor entropico bajo por ser altamente ordenados......pero no es asi!!! no consideran que la segunda ley de la termodinamica indica que un suceso es espontaneo (tendera a suceder.....) es si la entropia del universo aumenta (y en si no a la del sistema....dado que se puede equilibar un valor negativo de entropia del sistema .....el ser vivo.....con el aumento de entropia de los alrededores)...........
primero que nada, hola a todos.
la vdd es que eh leido este post. y aunque poco comun la vdd lo eh razonado un poco.
entre cosa y cosa dire que esta es mi opinion y como en todo estoy seguro de que habra alguien que no estara de acuerdo, pero en fin, bueno en la experiencia de la vida me eh topado con tantas cosas y una lleho a mi mente pronta y clara...
que religion dicen tener cada uno de ustedes....????
dios y diablo...
hace tiempo escuche algo asi.
cito a un profesor de matematicas de mi ex-escuela... (preparatoria)
alguna vez se han detenido a pensar que es la religion o que significa... la vdd desde mi punto de vista la religion que decimos tener es solo una religion impuesta... por que? facil... dime... que religion dices que tienes... y por que?
si se piensa detenidamente uno cree en lo que cree por que los padres asi lo predisponen... la educacion, claro, todo por que? para ser aceptado en la sociedad...
pero eso es asi por que sus padres asi lo hicieron y los padres de sus padres y asi.
pero en realidad la religion popular (por asi decirlo) es la catolica...
alguien recuerda de donde viene esta religion...
del viejo continente...
si lo piensan antes ya tmb habia dioses, los habitantes de estas antes sus tierras adoraban a los elementos y fenomenos naturales ( fuego, piedra, terremotos, agua, huracanes, lluvia, etc)
hasta la conquita en la que los visitantes impusieron a un dios a una creeancia y una nueva religion...
todos aquellos que se resistian a adoptar esta nueva doctrina eran tachados, eliminados y castigados... asi que piensen...
solo un poco...
que pasaria si en este momento hubiera una nueva conquista... y los invasores dijeran que el nuevo dios es un perro...(dios me perdone) al principio nadie lo aceptaria, pero que pasaria si por no acatar esta regla fueran eliminados..
al paso del tiempo lo que decidieron que el creer en este dios es bueno por que eso les permite seguir con vida se lo inculcarian a los hijos para evitar que fueran eliminados... asi sucesivamente...
en lo personal.... yo creo en un dios tal vez no todo poderoso...
pero si creo en un cielo y un infierno...
al igual que todo un hombre solo debe ser jusgado solo por sus acciones.
puede que lo que escribi no ternga mucho sentido y muchos de los que lean esto piensen que perdida de tiempo, nada que ver con el topic, o hasta, de que se metio este cabron...
pero solo quiero decir que aunque si creo en un dios, no creo en la iglesia, pues tiene las manos tan manchadas de sangre como un spicopata o como el mismo bush... y no es cierto que todo sea por el bien del pueblo, muchas veces es solo para su propio veneficio.
reitero creo en un dios, pero igual que todos yo tengo una imagen de el igual que todos tiene una vision diferente del la chava perfecta...
otra ves que dios me perdone pero eso es lo que pienso. :S
reitero creo en un dios, pero igual que todos yo tengo una imagen de el igual que todos tiene una vision diferente del la chava perfecta...
otra ves que dios me perdone pero eso es lo que pienso. :S
No crees entonces que la posicion de tu maestro es algo erronea?, piensa que la religion es implantada a al fuerza y realmente es cierto pero eso es solo la religion base, cada uno forma su conceptualizacion de un Dios y una religion al paso de su vida, es como con el lenguaje, al inicio te implantan un idioma pero mientras mas avanzas conoces mas lenguas e incluso palabras de tu propia lengua que no conocias, lo adaptas a tu forma de ser
Claro, al hablar de un Dios subjetivo, de Dios como una idea aristotélica, deja de tener credibilidad. Comienza a ser relativo y por lo tanto deja de ser absoluto. Deja de ser el dios creador del todo para ser el dios creado.
He estado cavilando un poco sobre este tema últimamente (en base a un trabajo final de filosofÃ*a, que por supuesto subiré a mi blog para quien quiera tomarse la molestia :) ) y me voy dando cuenta que tiene mayor validez la idea de muchos dioses que la de un sólo dios.
Lo que dice Neko sobre la religión es cierto y eso lo dije en el tema de Dios ¿Vivo o Muerto? y pues, en estos tiempos mucha gente ha dejado de "creer" en la religión, ya que se ha estado demostrando que la iglesia no es tan virtuosa como debiera de ser, los padres y sacerdotes ya no son entes divinos, sino que son seres humanos. La iglesia ha pasado a ser más un fÃ*n polÃ*tico que espiritual, la prueba más clara es el papa. Y es que, en realidad asÃ* es. La moral, la virtud, los valores, todos estos temas no son más que temas polÃ*ticos.
Un dato muy curioso (relacionado con la moral y la polÃ*tica) es que. En el DSM II (Manual de dianóstico de psicopatologÃ*as volumen 2) no aparecÃ*a la homosexualidad como un desorden mental, pero en el DSM III (el volumen 3) si aparecÃ*a como tal, pero hubieron quejas y, con la liberación de la homosexualidad, en el DSM IV ya no aparecÃ*a (ojo, esa es la opinión del libro).
¿Qué pasó aqui? La polÃ*tica (como en todos los casos) de cada época (algo asÃ* como 60's, 70's y 90's) definió lo que era un desorden, lo que era "anormal" o "incorrecto).
Ética, moral, valores... subjetivo...
Saludos :3
wow :o es increible como Dios exista o no nos roba la calma :D
cierto es que queremos que Dios tenga lo mejor de nosotros..por eso lo visualizamos justo y lleno de virtudes......
eso de muchos Dioses pos ¿no seria muy caotico?-..pos si ya con uno tenemos problemas en la visualisacion de este.....pos un esquema lleno de dioses pos nos romperia los craneos..... :D
wow :o es increible como Dios exista o no nos roba la calma :D
cierto es que queremos que Dios tenga lo mejor de nosotros..por eso lo visualizamos justo y lleno de virtudes......
eso de muchos Dioses pos ¿no seria muy caotico?-..pos si ya con uno tenemos problemas en la visualisacion de este.....pos un esquema lleno de dioses pos nos romperia los craneos..... :D
Muchos dioses no necesariamente conduce al caos, de hecho es mas selectivo, es como los santos, si quieres ayuda en tal o cual cosa vas con tal santo, asi mismo con los idoses, si quieres saber que causa tal cosa vas con el dios que toca, de hecho es una fomra de eliminar la divinidad de Dios, si descubre que la lluvia no la manda Tlaloc entonces Tlaloc no existe, si descubres qe Zeus no lanza los rayos entonces Zeus no existe, asi procedes hasta que solo quedan pocos Dioses con actividades y poderes limitados solo por lo que desconoces, en cambio en el monoteismo el unico Dios lo hace todo, cuando va a desaparecer de esa forma, ya que el campo de lo desconocido abarca todo lo que se le adjudica a Dios y eso es un campo aun muy grande
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