Ver la Versión Completa : infinito
bueno...perdonen...no quiero molestar pero me dirian que verdades hay acerca del ininito......es un numero??.....es eterno??....que representacion se le da al infinito.....por que es infinito.....el universo acaso es infinito?....quien lo invento y cual es su razon?....nos vemos....saludos
pues por infinito se conoce a cualquier cosa que no tenga fin, o que
se mantenga por una cantidad de tiempo indefinida...el eje,plo mas utilizado es el de las estrellas..que puesto que el universo se sigue expandiendo, no existe un numero determinado de estas.y tambien
se daria el caso en las distintas posibilidades, en funcion de onda que, que permiten el estado infinito de la materia en distintas realidades, .....se podria decir que tambien llamamos infinito a un numero indeterminado de cosas, pero tambien esta el punto de que estas no sean incontables si no de un numero indeterminado asi la idea del infinito estaria ligada a un numero no conosido..o que no se tenga nocion de cual es este...
Verás, amigo vicman, el término exacto de "infinito" no podrÃ*a decÃ*rtelo mas claramente que nuestros compañeros matemáticos mienbros del foro.
Pero pienso que el universo no es infinito, ni finito.
Para que sea finito, tendrÃ*a que tener un fin y para que sea infinito, tendrÃ*a que tener un inicio. Pues bien (esto es mi punto de vista muy personal) El universo, no es algo que haya empezado o que vaya a terminar, si no que es algo que simplemente es.
Pienso que, en cierto punto del "tiempo" el universo se expanderá tanto que habrá un vacÃ*o tan enorme que absorverá de vuelta el universo y luego volverá a compactarse y expandirse y asÃ*. Claro que esto es mera estipulación mÃ*a, pero que me lleve el diablo si la masa se crea y se destruye.
Saludos :3
Se conoce como infinito o se adjetiva como infinito a cualquier serie o cosa que puedas imaginar, a lo que no tiene un fin establecido.
Dos ejemplos clasicos matematicos de infinito, es la serie de los numero naturales, puedes añadir tantos valores a la derecha y nunca podrÃ*as acabar, el otro (que es casi lo mismo), son las funciones infinitesimales, las asindotas o puntos donde no existe un limite definido para la funcion, por ejemplo (tan x), si te aproximas a f(x)=pi/2
te acercaras cada vez mas y mas pero sin tocar a pi/2, o como el "limite cuando x tiende a infinito de 1/x", tambien.
Pero pienso que el universo no es infinito, ni finito.
Para que sea finito, tendrÃ*a que tener un fin y para que sea infinito, tendrÃ*a que tener un inicio. Pues bien (esto es mi punto de vista muy personal) El universo, no es algo que haya empezado o que vaya a terminar, si no que es algo que simplemente es.
Pienso que, en cierto punto del "tiempo" el universo se expanderá tanto que habrá un vacÃ*o tan enorme que absorverá de vuelta el universo y luego volverá a compactarse y expandirse y asÃ*. Claro que esto es mera estipulación mÃ*a, pero que me lleve el diablo si la masa se crea y se destruye.
Saludos :3
Primero mi respuesta a la pregunta original que es esta, el infinito es cualquier cosa que idealmente no tiene fin alguno (ya veran porque digo que idealmente), el infinito es completamente ideal no hay nada fisico o material qe pueda llegar al infinito en nada incluido el universo (el hecho de que no le encontremos fin es muuuuyyy diferente) solo las ideas o pensamientos ( como los numeros) pueden poseer tales capacidades, para fines practicos cualquier cosa que tiende al infinito tiende hacia un punto en el espacio o una marca por asi decirlo, por ejemplo es posible que todo sea divisible (numericamente) ne partes iguales de menor tamaño cada vez por un infinito de ocaciones pero practicamente llegaremos a un punto en el que es casi imposible seguir con esta analogia ideal, por ultimo coincido en la teoria de la destruccion del universo de poukii pero no en su aseveracion de que el universo no es ni finito ni infinito.
¿Puedo pensar entonces, que el 0 al igual que el infinito es pura lógica abstracta del humano?
Ya que, no hay algo que pueda equivaler a 0, mas que la nada, pero ya que la última no es nada, mas que nada, pues llega a ser inexistente.
Saludos :3
0.- Carencia de valores a ser aplicados
∞.- Es una tendencia numerica que se comporta a incrementar valores sin cesar, dentro de las rectas numericas existen dos tipos de infinitos, -∞ y +∞ teniendo como punto medio el 0.
Ambas representaciones son, como dijo el buen Poukii, solo logicas abstractas y adecuaciones del ser humano para comprender su entorno, en si tambien son las representaciones basicas de los numeros reales basicos positivos y negativos y ya no hay mas, y con respecto a si el universo es infinito o no infinito es algo q pos nos se sabe y mejor dejenlo asi por que nomas lleva a preguntas existencialistas q se alejan de el campo real de estudio del universo
Planck2023
20/09/05, 09:03:40
Pero pienso que el universo no es infinito, ni finito.
Para que sea finito, tendrÃ*a que tener un fin y para que sea infinito, tendrÃ*a que tener un inicio. Pues bien (esto es mi punto de vista muy personal) El universo, no es algo que haya empezado o que vaya a terminar, si no que es algo que simplemente es.
Pienso que, en cierto punto del "tiempo" el universo se expanderá tanto que habrá un vacÃ*o tan enorme que absorverá de vuelta el universo y luego volverá a compactarse y expandirse y asÃ*. Claro que esto es mera estipulación mÃ*a, pero que me lleve el diablo si la masa se crea y se destruye.
Bueno....en relacion a decir que el universo no es infinito ni finito voy a lo siguiente. Dadas nuestras teorÃ*as algunos piensan que el universo de alguna manera el universo serÃ*a finito. ¿Como? Imaginemos que vivimos en la superficie de un globo que se va inflando. Podemos recorrelo sin dificultad alguna. Podemos caminar en cualquier direccion que deseemos. Podria ser que iniciemos en el punto A..........y despúes de recorrer el globo habremos llegado al mismo punto. ¿Eso le quitarÃ*a el infinito, no? Sin emabrgo, si uno parte de esto tambien sabe que eso globo puede ir creciendo en tamaño. Por tanto cada momento se relaciona con la inflacion.......y esa inflacion se traduce en un aumento de la distancia a recorrer para llegar al mismo punto de inicio. Y al incrementarse podria dar la apariencia de infinito.
La cuestion queda asi:
¿Finito? ¿Como? Si no hay barrera alguna que nos detenga. ¡Nadie se ha caido de la tierra! ¡Nadie se ha salido o caido fuera del Universo!
Respecto a su origen (y por lo que he leido ultimamente.....por cierto apasionante, excitante y refrescante) es que nuestro posible origen haya sido una singularidad. Una singularidad es el fenómeno que por una gran concentración de masa en un punto del espacio, el curvado del espacio-tiempo es infinito y la densidad de dicho cuerpo lo es tambien (es algo de los hoyos negros). Ademas.....¿acaso existio el tiempo antes del nacimiento del Universo? Retomando del libro mas reciente de Stpehen Hawking (ya lo termine...se titula El universo es una cascara de nuez, The Universe in a nutshell, jeje que bien....) ¿Tiene sentido preguntarnos por el tiempo antes de la existencia (del Universo? NO podemos aplicar nuestras teorÃ*as y razonamientos en ello. Igualmente en una singularidad nuestra ciencia está indefensa.....cualquier clase de Universo pudo haber surgido de ella. ¿Por que surgio un Universo como el nuestro? Aun se investiga.......
Prosiguiendo con lo que dices. La posibilidad de una compactacion universal es posible.
Solo que aqui debe considerarse un valor critico. Hay 3 posibilidades (que dice S. Hawking):
a)Que el valor critico de expansion sea mayor al del universo y nos expandamos indefinidamente
b)Que el valor sea igual al valor critico lo que llevaria a tener un universo finito
c)Que el valor critico sea menor y por tanto el universo se colapsara de nuevo en una singularidad
y con respecto a si el universo es infinito o no infinito es algo q pos nos se sabe y mejor dejenlo asi por que nomas lleva a preguntas existencialistas q se alejan de el campo real de estudio del universo
¿Acaso asi pensaria alguien que se pregunta por que las aves vuelan? Antes pensaban en cosas existencialistas, etc. Lo que quiero decir.....¿como tratar de comprender si no comprendemos nuestro hogar (Universo)? De que se desvie (desde el punto de vista de ciencia y objetividad....digo, no?) no es culpa de la ciencia. Es nuestra imperante necesidad de "conocer" mejor. Es decir....con lo que hacemos aqui en el area filosofica.
Anonymous
20/09/05, 13:12:20
Bueno, desde las matematicas se habla de infinitos precisos y se trabaja con ellos. Desde Cantor (un matematico del siglo XIX), existen las matematicas transfinitas: matematicas que utilizan la idea de un infinito actual, es decir, un infinito tenido en cuenta como un objeto mas: un elemento bien definido el cual puede utilizarse en operaciones, problemas, etc.
Es algo complicado de explicar (por lo largo) pero podemos tener conciencia del uso logico que podemos dar a dos conjuntos infinitos en el sentido de actuales:
El conjunto de los numeros entre 7 y 8 es un numero infinito, eso lo sabemos. Pero podemos ver el conjunto de los numeros entre 14 y 15 y podemos observar que debe ser igual en cantidad al conjunto de los numeros entre 7 y 8, es decir, la distancia 8 - 7.
Si designamos a la cantidad de numeros entre 7 y 8 como
mult (8 - 7). Entonces:
mult(8 - 7) = mult(15 - 14).
Entonces, en este momento conocemos una propiedad de numeros infinitos y no hablamos ya de infinito potencial en el sentido de que hablamos solo de cosas que "tienden a este".
Cantor incluso acepta designar al conjunto infinito de numeros entre 7 y 8 con un numero, por ejemplo, x.
Esa es la idea de infinitos actuales: tener conciencia de un infinito pasando por alto las dificultades que se tienen para aceptar la idea de un infinito. trabajamos con entes que se saben logicamente infinitos.
Y sobre si el universo es finito o no desconozco las discusiones fisicas sobre eso. Pero existen concepciones matematicas y logicas.
Un matematico-filosofo-logico llamado Alfred Ayer nos propone lo siguiente:
El universo es necesariamente infinito. Porque?. Porque si tenemos un espacio delimitado, digase un globo, un cuadrado, etc: que representan sus limites?. Representan la separacion entre dos espacios.
Si se entiende se puede saber facilmente porque se considera infinito al universo: si tenemos limites en un globo, los limites separan el interior del globo del exterior. Pero con universo llamamos al interior y al exterior. Por lo tanto, por mas limites que tengamos, tendremos siempre exterior por necesidad. Eso implica infinitud.
Sea
Guten tag.
Planck2023
21/09/05, 19:05:46
Y sobre si el universo es finito o no desconozco las discusiones fisicas sobre eso. Pero existen concepciones matematicas y logicas.
Un matematico-filosofo-logico llamado Alfred Ayer nos propone lo siguiente:
El universo es necesariamente infinito. Porque?. Porque si tenemos un espacio delimitado, digase un globo, un cuadrado, etc: que representan sus limites?. Representan la separacion entre dos espacios.
Sabes.....es algo muy parecido a lo que se maneja en lo que he leido en los libros de divulgacion de Stephen Hawking (son 3 los divulgativos....los demas escrito que tengo conocimiento son trabajos teoricos, ensayos, formulas, etc....).
Pues en el Universo (si se acomoda o es como se piensa y muestran las teorias, mediciones, etc) seria infinito. No debemos olvidar lo que Hubble descubrio: que las galaxias se separan unas de otras......¿hasta que punto? Pues el distaciamiento se hace mayor (si partimos de la explicacion de un globo inflacionario para compresion y manejabilidad).
le estamos dando muchas vueltas anun asunto que es obviasmente simple.. :D lo infinito es lo opuesto a lo finito. osea a lo
que tiene un fin...es hablando gramaticalmente.... :D
theangelofdeath
26/09/05, 15:07:44
yo no creo que sea infinito, algo que es tangible deve tener fin,
me parese mas creible que hay una gran cantidad de universos
que a que solamente haya uno el cual es infinito.
en cuanto a quien creo el universo es algo difisil de explicar, los catolicos disen que fue dios , pero yo me pregunto ¿si dios creo al universo, quien creo a dios? es imposible que algo se aya creado solo, se pueden crear cosas de la nada, pero siempre hay alguien que lo desarrolla,me es difisil pensar que dios estubo desde siempre al pedo asta que se le dio la idea de crear el universo.
en cuanto a la teoria del big bang cae en la misma pregunta de antes,solo que un poco modificada ¿si el big bang creo al universo, quien o que creo el bigbang?, es lo mismo que con dios, no creo que esa particula que contenia la masa del universo estubo desde siempre flotando en la nada asta que estallo.
este tema es muy profundo y misterioso, talves nunca se sepa la berdad, pasaran muchos años,muchos en serio, para que la humanidad, o la rasa (yo creo que ahi otras rasas de seres en otros mundos, por algo ai tanto espasio, no infinito pero si enorme bastamente enorme) que lo descubra tanga un indisio de que pudo aver pasado, no solo teorias.
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