Ver la Versión Completa : Si un arbol cae en el bozque y nadie le ve caer, ocurrio?
Como antes en la teoria poukeska traigo a relucir otra retorica cuantica,si un suceso sucede supervisado por un observador , este sucede,pero segun la fisica , cuando un objeto no esta la vista de nadie , se dice que esta en todos los estados de la materia a la vez...si algo le sucede a el objeto y nadie lo ve , en realidad no sucede?(Que piensan?
Anonymous
30/08/05, 20:04:36
No.
Lacuna43
30/08/05, 22:02:50
Todos kreen ke el universo se kreo por una explosion, pero nadie vio eso, cierto?
yo digo que si , aunque no podemos decir que ocurrio mas bien , SUPONEMOS algo lo cual no podemos respaldar ya que no estamos enterados de si fue observado.
Anonymous
30/08/05, 23:47:12
No importa estamos hablando de filosofÃ*a no de ciencia. La filosofÃ*a no trata sobre lo obvio sino sobre lo tortuoso.
loliotaku
31/08/05, 02:50:18
Si sucede y a la vez no.
Anonymous
31/08/05, 12:13:45
:D yo digo q si , los sucesos no dependen de la humanidad misma pasan aunque no lo veamos , cuando lo vemos , lo llamamos descub rimiento :D
pues si tu no ves ese suceso por un lado no existe, al menos no para ti,todod hecho sucedido necesita de un observador que pueda avalar ese suceso.......
Anonymous
31/08/05, 12:45:32
recuerdan , q antes el el viejo mundo no sabia , del nuevo mundo , toda nuestra historia paso sin q lo sepan los del antiguo, la respuesta es q si
Desde el enfoque cientifico no sucede, pero cuando alguien lo descubre se deduce que sucedia aunque no lo vieramos , es como cuando descubrieron que la tierra era redonda, solo se suponia , mas nadie lo habia comprobado.
pues presisamente a eso me refiero una cosa es inexistente para una persona si no tiene conocimiento del hecho o no lo vio. cobra existencia cuando algun testigo te trasmite el hecho o tu ves los resultados del hecho.....al menos esa es mi manera de verlo....
Bueno mi amigo kamuix, la misma pregunta se responde a si misma.
SI UN ARBOL CAE etc, etc.
Es decir, es un hecho que el arbol ha caido. Es verÃ*dico. Real. Una afirmación.
El arbol cayó, es lo único cierto.
Ahora, la segunda parte:
¿Hace ruido? Si, por que cruje al caer, las ramas se rompen al estrellarse con el suelo, el mismo golpazo en el suelo, etc etc. La única forma de que no haga ruido hubiera sido de que hubiera caido en el vacÃ*o o que no hubiera otro medio por el cual se transmitiese el sonido.
Saludos.
Pues en algun lugar ya habiamos planteado que sucedian los eventos y a la vez tampoco sucedian (me parece que fue en el de realidad) que ambos eventos sucedian a la vez y solo hasta que alguien los presenciaba entraban por decirlo de cierta forma "en nuestra dimension" en la cual solo una de las dos cosas podia suceder
Bueno en realida el ejemplo del arbol es un poco vago, por que como dijo poukii la misma se responde a si mismo , señala el objeto y plantea la posibilidad de que le objeto le alla sucedido algo, los scientificos explican este ejemplo con la funcion de onda es decir que un objeto ( a un atomo) que no se puede observar(medir, ver,etc..)esta en todos los estados de la materia , lo que significA QUE esta en todas las posibilidades, volviendo al arbol si nadie le ve caer , y si nadie le escucha y no existe nocion de lo que le pudo aver sucedido a este , significa que esta en todas las posibilidades ,
...entonces signifiCARIA , QUE EL ARBOL CAYO : oh no le sucede nada . o nace otro seRca de el , lo se pudre ,y un casi infinito etc......
puesto que no es observado el arbol esta no en ninguna posibilidad, esta eN todas( elarbOl estaria cAIDO , Y TAMBIEN ESTARIA EN PIE AL MISMO TIEMPO)....FNX lamento si ya habian tocado el tema :oops:
Bueno en realida el ejemplo del arbol es un poco vago, por que como dijo poukii la misma se responde a si mismo , señala el objeto y plantea la posibilidad de que le objeto le alla sucedido algo, los scientificos explican este ejemplo con la funcion de onda es decir que un objeto ( a un atomo) que no se puede observar(medir, ver,etc..)esta en todos los estados de la materia , lo que significA QUE esta en todas las posibilidades, volviendo al arbol si nadie le ve caer , y si nadie le escucha y no existe nocion de lo que le pudo aver sucedido a este , significa que esta en todas las posibilidades ,
...entonces signifiCARIA , QUE EL ARBOL CAYO : oh no le sucede nada . o nace otro seRca de el , lo se pudre ,y un casi infinito etc......
puesto que no es observado el arbol esta no en ninguna posibilidad, esta eN todas( elarbOl estaria cAIDO , Y TAMBIEN ESTARIA EN PIE AL MISMO TIEMPO)....FNX lamento si ya habian tocado el tema :oops:
No importa mucho que el tema se tocara antes, supongo que no era tu idea inicial el llegar a este punto, de todas formas podria servir para ver si ya evoluciono la idea o seguimos igual, ahora como entonces se podria decir que el fenomeno existe porque lo comporbamos o existe por que exitse (ahora si me salio lo redundante :oops: ) y para cada caso el fenomeno puede existir si desconocemos que existe?
Robot_X
01/09/05, 08:53:10
Se parece a un capitulo de los Simpsons, cuando Lisa le dice lo mismo a Bart, y este se queda iluminado por la pregunta de Lisa, jejeje, como decir si cayo, si nadie esta alrededor.???
Buena Pregunta.
Saludos.
Bueno, en el caso de que algo no se pueda medir, no significa precisamente que no exista. Es decir, entre la existencia y la no existencia está la incógnita. Es como decir que (otra vez el banquete...) lo que no es bello es feo y viceversa.
Anonymous
13/09/05, 13:18:08
Cierto, concuerdo con Poukii.
La respuesta es, en este caso: "no lo sabemos".
Pero, si hacemos un analisis logico de la frase que dice: "si cae un arbol y nadie lo escucha, cayo efectivamente el arbol?", la cosa es distinta.
Tu estas declarando que el arbol cayo en tu primera frase. Ahi estas dando tu solucion.
Pero eso seria logica cerrada y no comprende el problema del subjetivismo al que nos introduce esa frase, je.
Aunque, yo diria, que deberia decirse en mejores palabras. Como, por ejemplo, "sabes si cae un arbol si no estas ahi para escucharlo?". No lo se.
Otro punto importante: me parece que existe cierto lugar para la objetividad en el mundo. Por lo tanto, no podemos decir que algo no existe solo porque no hay observador de este.
Sea
Guten tag.
Anonymous
17/09/05, 11:58:11
entonces todo la prehistoria antes de que los humanos existieran, mientras el mundo agarraba la consistencia que nos dio la vida,, el mundo estaba en todas la formas de la materia?
ah pos eso requiere una respuesta del tipo forense..puesto..que aunque nadie vio los sucesos prehistoricos, existen evidencias forenses del hecho(fosiles ..huesos..) el punto de la existencia de un evento ,l en el que no tengamos pruebas de este, quiza estaria mas alla del fenomeno de la accion de onda , puesto que nho tendriamos nocion alguna del suceso , puesto que este no estaria supervisado por nadie..(...si un arbol , cae y nadie lo ve...)
singnificaria sin lugar a du8da que el evento no sucedio, puesto que no existiria ninguna referencia para que este estuviera en ningun estado de la materia , simplemente esto no ubira pasado---
pero si desarrolamos mas implisitamente la idea ..y consivieramos
que el hecho pudo haber sucedido, (entrando en un campo especulativo) tendriamos que los eventos supervisados oh no,tendrian lugar de todos modos...dando a conocer que estos eventos an sucedido..y no tengamos pruebas de este..significaria que no sucedieron...pero tendriamos que dejar la ventana abierta
para dejar la posibilidad de que los hechos no supervisados oh no corroborados allan pasado....
Lacuna43
17/09/05, 23:53:13
Dejate a los dinosaurios, ya mencione sobre la creacion del universo, el bing bang, no kreo ke haya al menos un solo ser vivo que lo haya presenciado y mantenido en su cerebro.
Dejate a los dinosaurios, ya mencione sobre la creacion del universo, el bing bang, no kreo ke haya al menos un solo ser vivo que lo haya presenciado y mantenido en su cerebro.
pos no comprendo eso......pero es paradojico, puesto que en el principio no existia la posibilidad de accion de onda puesto que no habia observador alguno que definiera una opcion u otra..pero es claro que algo como el big ban ..sucedio puesto que se da la existendia del universo mismo(prueba suficiente) asi es posible que sucesos de indole cuantico..o azaroso..sucedan sin la supervision de ningun ente lo que nos dice que obviam,ente existen sucesos que pasan y aun no los hemos certificado, o siquiera imaginado...
vBulletin v3.7.4, Copyright ©2000-2009, Jelsoft Enterprises Ltd.